Couleur du draco

Jusqu'ici j'ai toujours vu les "dracos" que portaient les "romains tardifs" de couleur rouge. Savez-vous si une autre couleur est possible afin, par exemple, de pouvoir distinguer les différentes unités d'une mm faction ?



Je viens de trouver cette autre illustration d'un draco multicolore, peut-on en déduire que toutes les couleurs sont possibles ?

Voici ce que l'on trouve à ce sujet sur Wikipédia
Selon Arrien, le draco est fait de trois morceaux de tissu de couleur différente, mais les couleurs ne sont pas précisées. D'autres peuples ont adopté le draco. Whitney Smith dit que les Celtes utilisent le rouge, jaune et bleu sur leur dragon, on peut voir un spécimen sur la tapisserie de Bayeux. En 535, Justinien construit au nord du Danube les cités de Recidava et Litterata, et il donne à cette province, habitée par les descendants des Daço-romains, un symbole en trois couleurs, rouge, jaune et bleu, de gauche à droite. Ces coincidences suggèrent que les couleurs du drapeau national roumain pourraient provenir du dragon dace, sans preuve scientifique cependant.

et encore
Après la Réforme marianique de Caius Marius, l'aigle ne sera plus l'unique animal qui soit représenté sur les étendards. Les historiens pensent que le draco a été introduit par les légions romaines après la conquête de la Dacie. Le draco s'impose comme enseigne dans l'armée romaine en 175 après J-C, lors des guerres contre les Jazygues. Dès lors, il est devenu une enseigne militaire aussi emblématique que l'aquila1.
Le draco reçoit un accueil favorable dans les légions où les soldats sont originaires du Danube. La première cohorte de Dacie ou Cohors Primae Dacorum, qui était composé de 1000 légionnaires d'origine Daces, basée à Britannia vers 200 après J-C, avait comme enseigne le draco.

Ce dernier passage laisse entendre qu'il était systématiquement pourpre chez les Romains tardifs
Dans la deuxième moitié du IV siècle après J-C, le draco a triomphé comme enseigne militaire, et l'historien Ammien Marcellin décrit ainsi ceux qui ornent le défilé des troupes de l'empereur Constance en visite à Rome : « ...tout autour on voyait flotter les dragons attachés à des hampes incrustées de pierreries, et dont la pourpre, gonflée par l'air qui s'engouffrait dans leurs gueules béantes, rendait un bruit assez semblable aux sifflements de colère du monstre, tandis que leurs longues queues se déroulaient au gré du vent ».
Dans les batailles, les dracos pourpres ornés d'or et de pierres précieuses étaient aux premiers rangs. Le draco a gardé son prestige jusqu'à la fin de l'Empire romain d'occident (476) et il resta utilisé dans l'empire byzantin jusqu'au Xe siècle.

Aaaah... bonne question...

Ceux que j'ai peints j'en ai fait deux rouges avec des dorures
...et un troisième jaune doré mais celui-là c'est au cas où Mordred interviendrait !

Je ne pensais pas qu'ils puissent être multicolores, mais puisqu'il y a de la doc !

Ehouarn a écrit:afin, par exemple, de pouvoir distinguer les différentes unités d'une mm faction ?

Euh... entre les différentes factions tu veux dire ? Une couleur par chef de guerre, pour reconnaître ses partisans ? Il n'y a pas énormément de porte-bannières en escarmouche, on peut espérer que les escouades d'une même faction se reconnaissent entre elles...

Patrice a écrit:Euh... entre les différentes factions tu veux dire ? Une couleur par chef de guerre, pour reconnaître ses partisans ? Il n'y a pas énormément de porte-bannières en escarmouche, on peut espérer que les escouades d'une même faction se reconnaissent entre elles...

Non je voulais dire pour des unités d'un mm parti. C'est simplement parceque j'ai au moins 3 dracos et que j'hésitais à les faire tous rouges

Oh chaque seigneur peut faire comme il veut, si ton Riwalaon veut faire comme ça dans sa province, personne ne va l'en empêcher

Au grand maximum pour un même chef tu auras un draco sur ton fort (s'il y en a), un pour ton infanterie, un pour ta cavalerie.

Mon idée au point de vue organisation pratique du jeu, c'est que le rouge puisse servir aux troupes britto-romaines imprécisées (prêtées à des joueurs de passage, ou PNJ) ainsi qu'à accompagner Arthur lui-même ; et que les couleurs ou combinaisons de couleurs différentes permettent de reconnaitre chacune un seigneur (avec rappel éventuel sur certains boucliers). Mais rien ne dit que c'est la meilleure solution, fais comme tu veux suivant ce que tu prévois de jouer/d'organiser.

Tu peux aussi en donner un blanc à tes Saxons (je ne sais pas si c'est prouvé à cette époque mais c'est possible et en tous cas c'est légendaire : la lutte du dragon rouge et du dragon blanc).

Dites, je pourrai jouer avec vous?
J'ai du Viking/Saxon, qui débarquerait volontiers dans votre campagne.

Euthanasor a écrit:Dites, je pourrai jouer avec vous?
J'ai du Viking/Saxon, qui débarquerait volontiers dans votre campagne.

Oui avec plaisir, pour cette période c'est plutôt du Saxon, du Danois, des Angles, des Frisons voir des Jutes (sic)

Honnêtement, tu fais une grand différence entre des fig de vikings et de saxons?

Euthanasor a écrit:Honnêtement, tu fais une grand différence entre des fig de vikings et de saxons?

Oui il y a des différences notables notamment au niveau des casques, mais ça peut le faire rien que pour les faire sortir de leur boite
Et j'ai beaucoup de Bretons à peindre avant de pouvoir sortir des Saxons sur le champs de bataille

Ehouarn a écrit:

Euthanasor a écrit:Dites, je pourrai jouer avec vous?
J'ai du Viking/Saxon, qui débarquerait volontiers dans votre campagne.

Oui avec plaisir, pour cette période c'est plutôt du Saxon, du Danois, des Angles, des Frisons voir des Jutes (sic)

En fait plutôt des Angles et des Frisons pour le nord de la Bretagne, les Saxons se sont implantés plus au sud.

Bon nous sommes un peu sortis du sujet, je vais créer un post spécifique "envahisseurs Anglo-Juto-Friso-Saxons" ici

Euthanasor a écrit:Dites, je pourrai jouer avec vous?

Bien sûr que oui !!!

Euthanasor a écrit:Honnêtement, tu fais une grand différence entre des fig de vikings et de saxons?

Par forcément pour certains. Ceci dit certains Vikings ne conviennent pas pour le Ve siècle car des détails sont plus tardifs. Si on veut pinailler, le casque à nasal n'existait pas... mais même sans être aussi exigeant, il y a au moins une grosse différence au niveau de l'armement : il n'y a pas encore de haches à deux mains. Les Saxons plus tardifs l'ont à Hastings parce qu'ils l'ont copiée des Vikings.

Mais que ça ne t'empêche pas de commencer à imaginer ton petit royaume saxon...

Patrice a écrit:Mais que ça ne t'empêche pas de commencer à imaginer ton petit royaume saxon...

... "imaginer ta tentative d'établir ton petit royaume saxon" serait une formulation plus appropriée

Patrice a écrit:Oh chaque seigneur peut faire comme il veut, ..........
Tu peux aussi en donner un blanc à tes Saxons (je ne sais pas si c'est prouvé à cette époque mais c'est possible et en tous cas c'est légendaire : la lutte du dragon rouge et du dragon blanc).

Voilà qui est fait : EthelFrith chef de clan Angle de classe4, brandit son draco blanc face à la cavalerie d'Arthur.

Il faut remarquer qu'Arthur a déjà perdu son draco rouge (personnage couché en second plan) et qu'il combat à pied (socle carré, cape rouge)) blessé à la tête et derrière son cheval blanc( en second plan ).

malo du Kern a écrit: Voilà qui est fait : EthelFrith chef de clan Angle de classe4, brandit son draco blanc face à la cavalerie d'Arthur.

IL n'a donc pas les moyens de se payer un homme pour le porter à sa place

Bon tant mieux il sera plus facile à repérer sur le champ de bataille

Ehouarn a écrit:

malo du Kern a écrit: Voilà qui est fait : EthelFrith chef de clan Angle de classe4, brandit son draco blanc face à la cavalerie d'Arthur.

IL n'a donc pas les moyens de se payer un homme pour le porter à sa place

Bon tant mieux il sera plus facile à repérer sur le champ de bataille

Comme tu le vois, il affronte courageusement les cavaliers et il sera un des derniers blessés. Le chef est là pour galvaniser ses troupes. On doit voir son panache. Jusqu'en 1914, les colonels chargeaient avec leurs hommes.
Son pavillon doit rester inviolé pendant le combat. Qui est mieux placer qu'un classe5 pour le porter le plus longtemps.
Arthur qui ne porte pas son draco, l'a perdu pendant la bataille.
Pour encourager le soutient du draco, il faudrait créer du désordre dans les formations dès qu'il est perdu, puis test du moral avant de reformer charge, mur de bouclier....

malo du Kern a écrit:Son pavillon doit rester inviolé pendant le combat. Qui est mieux placer qu'un classe 5 pour le porter le plus longtemps.
Arthur qui ne porte pas son draco, l'a perdu pendant la bataille.

Il me semblait que dans cette escarmouches les deux dracos sont tombés en même temps ? Le chef saxon Bifteck-Frith a dû ramasser le sien juste après.

malo du Kern a écrit:Pour encourager le soutient du draco, il faudrait créer du désordre dans les formations dès qu'il est perdu, puis test du moral avant de reformer charge, mur de bouclier....

Oui. Mais en fait, quand le chef est juste à côté en personne pour crier des ordres, on peut supposer que ça tient quand même...

Patrice a écrit:

malo du Kern a écrit:Son pavillon doit rester inviolé pendant le combat. Qui est mieux placer qu'un classe 5 pour le porter le plus longtemps.
Arthur qui ne porte pas son draco, l'a perdu pendant la bataille.

Il me semblait que dans cette escarmouches les deux dracos sont tombés en même temps ? Le chef saxon Bifteck-Frith a dû ramasser le sien juste après.

Spectateur, j'ai constaté sur cette photo qu'il en n'est rien.
Tu n'as pas fait de test de morale
Et la chute d'Arthur même un héros est vulnérable

Bifteck-Frith
Qu'Il est vilaine
pourquoi pas est elle Fritz
C'est Ethelfrith, le chef valeureux qui fut blessé et prisonnier à la fin de l'escarmouche

malo du Kern a écrit:

Patrice a écrit:Il me semblait que dans cette escarmouches les deux dracos sont tombés en même temps ? Le chef saxon Bifteck-Frith a dû ramasser le sien juste après.

Spectateur, j'ai constaté sur cette photo qu'il en n'est rien.
Tu n'as pas fait de test de morale
Et la chute d'Arthur même un héros est vulnérable

Tu as raison je dois confondre avec une autre bataille.

Si normalement j'ai fait un jet de moral. Mais ce sont des classe 4 quand même.

Oui tout le monde est vulnérable. Là je l'avais juste mis en classe 5 comme les autres chefs joueurs, puis sur le coup on a dit que c'était Arthur ; logiquement le vrai Arthur serait un grand héros classe 6.
Ceci dit, un cavalier classe 5 pour être tué par des piétons il faut un 7 (un double 6) et comme on admet qu'un 7 en mêlée est toujours touché, même un classe 6 aussi aurait été blessé.

Patrice a écrit:

Oui tout le monde est vulnérable. Là je l'avais juste mis en classe 5 comme les autres chefs joueurs, puis sur le coup on a dit que c'était Arthur ; logiquement le vrai Arthur serait un grand héros classe 6.
Ceci dit, un cavalier classe 5 pour être tué par des piétons il faut un 7 (un double 6) et comme on admet qu'un 7 en mêlée est toujours touché, même un classe 6 aussi aurait été blessé.

Oui, je ne savais pas qu'Arthur était présent avant.
je poursuis par une question ici car on sort du sujet

malo du Kern a écrit:Oui, je ne savais pas qu'Arthur était présent avant

Sa présence n'était pas forcément connue des gens du convoi, ni des Saxons.

En fait sur le coup j'ai dit « c'est Arthur » en sortant du fort cette figurine qui lui ressemble (et que je n'utilise pas souvent), ce n'était pas prévu, mais comme il y avait un jeune joueur ça donnait plus d'importance à son exploit.